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 Philosophie

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Alfania Pluveh
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MessageSujet: Re: Philosophie   Dim 23 Sep - 21:41

Je sais que je dois te donner des cours Meon, je devrais pouvoir trouver le temps cette semaine..

Pour la morale, si c'est pour faire du bourrage de crane je suis contre. Les pré-ados, et ados on la sale manie de faire tout le contraire de ce qu'on leur dit, donc je pense que faire sous forme de débat serait une bonne solution, mais il ne faudrait pas appeler ça "morale" c'est un mot trop négatif qui reviendrait au meme résultat qu'un bourrage de crane, "leçon de vie" ou "vie en société" serait bien mieux.
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Exitium
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 28 Sep - 4:36

Je suis tout à fait d'accord avec toi Alfa ! Je ressentais tout autant la connotation négative du terme "morale"... Et je pense que c'est ce mot qui déclenche autant les débats. Personne ne sait vraiment à quoi s'attendre...
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Nogard
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MessageSujet: Re: Philosophie   Sam 29 Sep - 8:43

"Leçon de vie" sonne un peu "pensée unique" je trouve. Je verrai plutôt le "vie en société" en dernière proposition, ça laisse une certaine liberté de penser, par sa propre expérience, tout en marquant le but du cours, qui est de s'adapter à la société dans laquelle on vit.
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Alfania Pluveh
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MessageSujet: Re: Philosophie   Sam 29 Sep - 9:09

Je préfère aussi le titre "vie en société" , ça passe mieux parce que leçon est un peu sévère et se rapproche du mot morale.
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Armeldar

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MessageSujet: Re: Philosophie   Lun 25 Fév - 7:57

Ceci est de ma conception je suis nouveau (vous trouverai peut-être ça nul)
La beauté d'une personne se reflète dans le regard d'une autre.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Lun 25 Fév - 8:01

Bonsoir à toi, pourrais-tu te présenter afin de mieux pouvoir t'intégrer?
Merci Smile



L'équipe de modération.
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Nogard
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mar 5 Mar - 5:39

Et pour rebondir sur ce qu'il/elle a dit : C'est bien vrai, si le regard de la personne cherche le beau chez les personnes qui l'entourent.

Maintenant, les gens sont plutôt égoïstes, enfermés dans leur conception du monde tel qu'il doit être, et ce "regard du beau" ne se retrouve généralement qu'avec les personnes qu'on apprécie. Autour, trop de méfiance et de jugements.

Mais oui, il faut aller se présenter, dans la partie tout en haut du forum.^^
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Alfania Pluveh
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mar 5 Mar - 7:25

Apparement ça tient à coeur à plusieurs d'entre nous, la question est donc:

Se suicider (ou l'envie) est-elle une force?
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Nogard
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mar 5 Mar - 8:36

Dans ma vision des choses, dans la plupart des cas, loin de là. Pourquoi ?

Mon père était un gars très émotif. En tous cas, c'est ce que je pense, je ne l'ai jamais connu. La cause ? Son incapacité à gérer ses sentiments l'ont foutu dans un nombre incalculable de galères, dont il était le seul responsable (non, vouloir tuer un autre homme par jalousie n'est pas une bonne idée). La dernière de ces galères, ça a été d'organiser un suicide collectif en prison (m'en fout si c'est glauque, c'est ça qu'il a fait) alors qu'il avait plus trop longtemps à tirer pour sa tentative de meurtre.

Quand une personne passe son temps à se plaindre de son sort, et déclare vouloir se suicider, c'est souvent pour fuir une réalité qu'il ou elle n'a pas la volonté de changer. Que ce soit mon père qui ne voulait pas se comporter en adulte ou un quelconque adolescent qui pense que son monde est détruit si il ou elle a perdu l'être aimé (ou si on ne lui a pas acheté le-truc-trop-à-la-mode aussi), ça revient au même. Trop d'émotion mal gérée conduit à un acte stupide : le suicide.

Maintenant, il existe un autre cas, celui de la véritable souffrance, avec le harcèlement (notamment à l'école), les pressions psychologiques, le chantage, etc (voir même les violences physiques). Et lorsque personne ne nous écoute, l'envie de se suicider se fait forte. Pourtant, ce n'est pas une bonne solution non plus. Il faut savoir que si ni la famille, ni les amis, ni les profs/patrons/autre autorité supérieure ne veulent nous écouter, il y a toujours des ASBL accessibles facilement, des services d'écoute gratuits par téléphone, etc. Certains de ces organismes s'impliquent vraiment dans la vie des gens pour régler leurs problèmes, et eux, ils écoutent. Et pour les violences physiques, les flics prennent toutes les plaintes, même si la peine n'est pas toujours suffisante. Le suicide n'est donc toujours qu'une option de fuite, car il ne faut pas beaucoup d'efforts pour trouver des gens comme ça pour nous soutenir (grâce à Internet notamment).

Enfin, dernier point pouvant amener au suicide, le fait d'être otage véritable. Une situation qui arrive peu souvent à la plupart des gens, il faut l'avouer. Le suicide peut paraitre une option valable si torture est pratiquée, et je pense que dans ce cas, c'est tout à fait compréhensible.


Note : Je n'inclus pas dans le terme "suicide" les gens demandant l'euthanasie. Ça, c'est un soulagement des souffrances.

Enfin, je donne mon expérience personnelle. J'ai envie de me suicider depuis environ 10 ans (parce que j'ai, pendant des années, été traité comme la me*** intouchable à l'école), et je n'ai jamais même tenté de passer à l'acte. Pourquoi ?

1 : Il faut du courage pour se faire du mal. Il en faut encore plus pour ne pas le faire. Me suicider prouverait ma faiblesse de caractère.
2 : Quoi qu'on en dise, cela fait du mal aux proches. Cela est d'autant plus énervant qu'ils vont tenter de trouver une explication à ce geste et que, même si on laisse une lettre d'explication, tout le monde va comprendre de travers.
3 : Ça fait de la paperasse et des frais d'administration.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mer 6 Mar - 11:35

Je suis d'accord avec Nogard. Se suicider est un acte que l'on fait dans un moment de détresse ou de désespoir pendant laquelle on coït que la meilleur chose a faire c'est en finir au lieu de se battre. C'est un peu l'espoir d'une vie meilleur après la mort. L'espoir que tout ira mieux. Apres pour se suicider je pense qu'il faut vraiment être désespérer car qui n'a pas peur de mourir.
Apres vaut mieux essayer de supporter même si cela peut aller jusqu’à se scarifier ou se mutiler, certaines personnes préfèrent se faire du mal plutôt que de mourir. Tout finira bien par s'arranger un jour. (Excusez moi je suis nul en philosophie)
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MessageSujet: Re: Philosophie   Jeu 7 Mar - 10:09

Tu t'en sors bien Wink

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Pour moi le suicide est une faiblesse, un acte de lacheté, surtout quand à côté de ça on voit des gens qui se battent dans l'espoir de guérir de la maladie dont ils sont atteint pour vivre. Se battre pour la vie, c'est être fort, choisir de l'abandonner c'est tout le contraire. La vie n'est pas toujours rose, mais rien n'est jamais tout noir, il faut savoir voir les bons cotés.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 8 Mar - 7:03

c'est vrai que certaine personne atteinte de maladies ou autres révéraient de vivre alors que d autre pensant que le sort c'est acharné sur eux se lamente sans penser que d autre souffre beaucoup plus mais garde espoir et reste fort . Les personnes qui veulent mourir devraient pouvoir donner leur vie pour ceux qui veulent vivre ... au lieu de finir avec les vers . C'est la triste réalité .
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 8 Mar - 7:26

Je viens de constater que cette discussion en était venu à parler d'un sujet sensible : Le suicide.
Je me sens concernée par ce sujet car j'ai aussi eu une expérience dans ce cas-là. Aujourd'hui, je vais vous dire que je suis d'accord avec une grande partie des choses que vous avez exprimé et dites. Comme quand Nogard, Proxi ou Alfania affirment que le suicide est une faiblesse, une fuite facile.
Sachez que dans mon cas, il y a à peine quelques années, je m'étais retrouvée au fond du gouffre avec des idées complétement noires, une profondes dépression avec en outre, des sortes d'auto-mutilations et une quotidienne envie d'en finir. La cause de cela ? Une douloureuse rupture avec mon ex-copain (Donc, un cas qui, certes, peut faire très mal sur le moment mais qui s'arrange avec le temps.) et des problèmes de harcèlement, des pressions psychologiques et d'autres problèmes du genre d'autant plus graves. Là était la véritable souffrance.
Mais, c'est à un moment, alors que j'étais "Au fond du gouffre" que je me suis dis "A quoi bon mourir ?"... Exactement ! Quoi de plus lâche que de se donner la mort, alors que la véritable force et volonté se traduisent dans le fait de se relever, de parler, de se soulager et d'avancer...
Je partage votre avis : Le suicide est une véritable faiblesse.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 8 Mar - 10:01

C'est tout à fait ce que je pense!

Et merci de ce témoignage Anthro, ça pourra peut-être en aider certains. L'adolescence est souvent une periode propice au suicide parce que les périodes noires sont courantes, et pourtant ils n'ont même pas vécu 1/5 de leur vie.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 8 Mar - 10:11

Je confirme j'ai moi même songé a me suicider bon nombre de fois après entre outre le divorce de mes parents , les nombreuses tentatives de suicides de ma mère ... Mais après j'ai penser aux gens qui m’entourent et qui ont toujours été la pour moi . Je ne sais pas si c'est mieux mais cela fait 3 ans que je me scarifie. C'est la seul chose qui me permet de rester en vie. Bon nombre de fois j'ai eu des remarques mais celle ci mon aider a avancer . Et puis a quoi bon mourir , on ne sait même pas ce qu'il y a après.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 8 Mar - 11:32

3 ans,... fait gaffe avec ça, ça peut être dangeureux.
Pense à tous ceux qui ont davantage de soucis que toi pour te sortir du gouffre, et maintenant, tu as une aide supplémentaire et une nouvelle famille unie pour te soutenir: NOUS ! Wink
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 8 Mar - 11:35

oui mais je commence a arrêter de voir ma mère pleurer et au bord du suicide a cause de ça ma fait réfléchir. Mais je ne trouve pas ca dangereux avec l'habitude ca fait rien
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Nogard
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MessageSujet: Re: Philosophie   Lun 11 Mar - 1:05

Moi je dis : vaut mieux saigner du nez que des bras.

Quoi ? C'est de la philosophie de comptoir ? Et les gens ne saignent pas souvent autant du nez que moi ? Et alors ? Au moins, saigner du nez, c'est pas faut exprès. Enfin... je crois.^^

Nan mais la scarification, ça ne doit pas être là pour étancher une souffrance (et les jeux vidéos sont un bien meilleur défouloir, et on se fait moins mal). Maintenant, ça peut parfois être une forme d'art (tention, ya un peu de chair à vif sur l'image, mais ça ressemble à du marqueur rouge) : http://tinyurl.com/cr54ky2

Tu ferais quand même mieux d'arrêter, tant pour ta mère que pour les infections. Transforme ta souffrance en énergie, pour alimenter une passion ou un projet positif. C'est un power très puissant.
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MessageSujet: Re: Philosophie   Lun 11 Mar - 8:19

Je ne savais pas que c'était une forme d'Art, aussi...
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mar 12 Mar - 7:15

Space le sonic...
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MessageSujet: Re: Philosophie   Lun 18 Mar - 19:42

Bonjour, comme je le disais dans ma présentation, je viens de lancer une petite page Facebook avec diverses citations et réflexions... Certaines étant tout à fait philosophiques, je vous suggère d'aller y faire un tour et de m'y retrouver pour éventuellement lancer le débat.

J'espère que ça vous plaira :

* EDITE PAR L'ADMIN *
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mar 19 Mar - 10:50

Tu comptes faire ta pub comme ça sur tout le forum?

Message édité.

En présentation et pour un premier message je trouve déjà ça limite, mais là c'est trop, tu me feras donc le plaisir d'aller lire le réglement du forum pour comprendre la raison de la modification de ton message!
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MessageSujet: Re: Philosophie   Mar 26 Mar - 7:39

Euh... C'est ça le nouveau thème du sujet ? Le pourquoi de la respectation des règlements sur le domaine de l'Internet social ?

Respectation ça existe paaaaaas... \o/
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 23 Aoû - 0:40

J'avais une question qui se posait dans ma tête et à la quelle nous avons peut-être déjà du souvent être confrontés ou bien que nous avons déjà très souvent observé.

Ma question est : Homme ou femme en général, pourquoi ce besoin d'accumuler les conquêtes, cette envie de changement rapide ou ce phénomène d'infidélité ? La question est large mais pourquoi, pour résumer, l'amour ou l'amitié à du mal à durer chez certaines personnes ?

Un exemple : Un couple d'adolescents va connaître un coup de foudre, vont sortir ensemble... Mais au bout de peu de temps généralement l'infidélité, la lassitude puis la rupture vont s'ensuivre.

Honnêtement, pour ces couples, je donne la moyenne de leur relations de 3 mois...

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Philosophie   Ven 23 Aoû - 10:21

C'est vrai, dans certains cas, mais pas dans tous. Quand l'amour est là et est vraiment partagé, l'amour peut être infini, et sans baisse de niveaux, alors que si une personne aime l'autre, mais juste un "kiff", c'est sur que ça ne peut pas durer
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MessageSujet: Re: Philosophie   Sam 24 Aoû - 2:52

Déjà, différencions "véritable amour" et "forte attirance". Les deux se ressentent de la même façon au début, mais c'est sur la durée qu'on fait la différence.

Alors, je sais, Anthro a pas parlé d'amour dans la partie principale de sa question, mais fallait que je ressouligne pour arriver à la suite du raisonnement.

Pour beaucoup de jeunes ces dernières années, et pour beaucoup des adultes que les jeunes sont devenu ou vont devenir, l'important, c'est soit-même. Nombrilisme, point. "Je pense à mon bonheur sur le moment même, et je ne fait pas attention au conséquences, pour moi ou pour les autres, maintenant ou après." C'est quelque chose que les jeunes ont toujours aimé faire, mais c'est devenu plus qu'une mode ces dernières années, un véritable mouvement.

Ce mouvement repose sur le principe du YOLO (même si tous les pratiquants de ce type de vie ne s'en rendent pas toujours compte). YOLO = You Only Live Once : Tu ne vies qu'une fois. Sous-entendu : profite-en pour faire des c**neries un maximum.

Cette philosophie, qu'est-ce que ça apporte ? Des relations jetables (ouais, comme les rasoirs, les appareils photo, etc). "Je fréquente une personne, je prends ce qui m'intéresse chez elle et dès qu'y a plus rien à prendre, je jette. Je m'en fous, c'est pas à moi que ça fait du mal (nombrilisme) et vaut mieux que j'en profite tant que je peux lui prendre (YOLO)."
S'il n'y a que ça, c'est pour l'amitié.
Si on rajoute le principe de "forte attirance" cité plus haut au nombrilisme et au YOLO, on passe sur la relation amoureuse.
Là, c'est aussi de la relation jetable, mais on rajoute une couche de tromperie et de lassitude par dessus. En somme : "Je sors avec quelqu'un pour pas qu'on me prenne pour un débile qui peut pas être avec une fille. Donc je choisis la première qui me plait un peu (forte attirance sans amour), je "l'utilise" tant que je peux, puis quand j'en ai plus rien à faire, je la largue comme une me*** (ou je la trompe si j'suis trop un trouillard de la quitter)."

Cette réponse est longue et floue, donc je résume : Si certaines personnes ont besoin d'accumuler les relations pour les perdre aussitôt, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à régler le conflit en eux-même entre leur propre désir égoïste et la vie de couple qu'ils pensent être obligés d'avoir pour briller en société. A chaque fois qu'ils ont une relation, ils satisfont leur ego mais perdent leur "liberté". A chaque fois qu'ils brisent une relation, ils satisfont leurs désirs personnels mais pensent perdre l'estime de la société.


Pour dériver un peu de la question, perso, ce que j'aimerai, c'est qu'un jour, quelqu'un propose une alternative au "YOLO : tu vies qu'une fois alors fait tout ce que tu veux" qu'on remplacerai par "YOLO : tu vies qu'une fois, alors essaye de vivre bien au moins". Le problème, c'est que personne a assez d'emprise sur les jeunes pour leur faire comprendre ça. Et ça empire de jour en jour.
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